“ETA werd verslagen, zoals het had moeten gebeuren, door de veiligheidstroepen en door de samenleving.”

Aan de ene kant van de tafel staat Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 jaar), prestigieuze regisseur en scenarioschrijver, met titels als Niemand zal over ons spreken als we dood zijn (1995) of Alatriste (2006), die hij sinds Oro (2016) niet meer had geregisseerd. Aan de andere kant Luis R. Aizpeolea (San Sebastián, 77 jaar), journalist bij EL PAÍS en een van de grootste experts op het gebied van ETA, een terroristische organisatie waarover hij boeken en zelfs documentaires heeft geschreven. In het midden staat A Ghost in the Battle van Díaz Yanes, een film die op 3 oktober in de Spaanse bioscopen uitkomt, na de festivalrelease, en wereldwijd op 17 oktober op Netflix. De thriller volgt een Guardia Civil die is geïnfiltreerd in ETA, een personage dat in vele verhalen voorkomt, van vóór de moord op PP-politicus Gregorio Ordóñez in januari 1995 tot Operatie Sanctuary, die in oktober 2004 de grootste klap betekende voor de logistieke structuur van de terroristische groepering.

Amaia, de jonge agente die binnen het ETA-apparaat in Gipuzkoa opklimt, wordt gespeeld door Susana Abaitua. "Ik was onder de indruk van alles wat ze deed, hoe ze de film aanpakte", legt de regisseur uit, die terugblikt op de ontstaansgeschiedenis van het verhaal. "Midden 2018 vroeg producent Belén Atienza me waar ik aan werkte, en ik vertelde haar over Operatie Sanctuary. Maanden later gaf ik haar een eerste versie van een script over een undercoveragente van de Guardia Civil, een personage gebaseerd op de ervaringen van verschillende mollen, zowel mannen als vrouwen." Het verhaal ontwikkelde zich tot meer dan een thriller of een geschiedenisles, een verhaal dat voortkomt uit, volgens de filmmaker, The Man Who Shot Liberty Valance en de grote film noir- films van Jean-Pierre Melville: "Ik vroeg Susana om te rijden zoals Alain Delon in Melvilles films doet." En zo begint het uurlange gesprek tussen twee mensen die elkaar niet persoonlijk kennen, hoewel ze veel vrienden delen.

Luis R. Aizpeolea. Voor mij is uw film meerdere dingen: een politieke thriller , fictie gebaseerd op ware gebeurtenissen, het verhaal van een lid van de Guardia Civil van de ETA in een zeer goed gedefinieerde historische context... En hij koestert de ambitie om op een educatieve manier het einde van het terrorisme te vertellen.

Agustín Díaz Yanes. Aanvankelijk wilden we een politieke thriller maken die zich afspeelde in Baskenland en binnen de ETA. Met ETA. En ik denk dat die periode het beste bij dit verhaal paste. Jij weet beter dan ik: hoewel ze één leider arresteerden, volgde er een andere. En nog een. Operatie Sanctuary, die de schuilplaatsen van ETA ontmantelde, kwetste hen diep. Het betekende hun einde, ook al gingen ze jarenlang door. Voor deze film dacht ik aan The Man Who Shot Liberty Valance. Het personage Susana is een beetje een westernpersonage. Javier Marías schreef een fantastisch artikel in Babelia over deze film van John Ford, getiteld The Hero's Frightful Future, waarin hij uitlegde dat de echte moordenaar van Liberty Valance en andere westernhelden geen toekomst heeft. En natuurlijk had degene die ETA infiltreerde geen toekomst. In werkelijkheid zijn we niet geïnteresseerd in hun toekomst; we zijn alleen geïnteresseerd in wat ze doen. Als je een script schrijft, is dat echt motiverend: ik hoef het verleden niet uit te leggen of de toekomst te plannen. Undercover zijn bij een terroristische groepering tijdens die zware, brute jaren, altijd denken dat je gedood zou kunnen worden terwijl je alleen woont... Dat is een western. Hij offert twaalf jaar van zijn leven op voor een missie. En dat leek me een van de meest filmische dingen die je kunt overkomen. In het begin dacht ik niet veel na over de pedagogiek, maar nu, nu veel mensen die niet van dat tijdperk afwisten of zich de beelden die we laten zien niet meer herinneren, het hebben gezien, besef ik dat we een heel moeilijke tijd laten zien.

De ETA heeft de afgelopen halve eeuw een stempel gedrukt op Spanje, en er zijn nog steeds veel thema's en personages waar we films en series over kunnen maken.

LRA Operatie Sanctuary is indrukwekkend.

ADY verdient een film op zich. Bijna 400 leden werden ingezet tussen Spanje en Frankrijk om de caches te vinden. En dat werd bereikt door infiltranten. Overigens werd ons verteld dat de infiltranten nooit promotie kregen, omdat ze de examens niet konden afleggen: als ze begonnen als korporaal, werden ze uiteindelijk korporaal. Ze kregen ook geen extra salaris.

LRA Het viel mij op dat uw film, hoewel het fictie is, heel goed gedocumenteerd is.

ADY: Ik heb veel onderzoek gedaan, omdat ik een beetje bang was om een ​​fout te maken. Het leek me dwaas, vooral gezien de slachtoffers. Ik heb geschiedenis gestudeerd, hoewel ik geen historicus ben, en ik heb een behoorlijk grote bibliotheek met boeken over de ETA samengesteld. En toen kwamen we via mijn productiebedrijven in contact met de Guardia Civil, en die zijn... streng. Ze vertellen je het verhaal goed, maar ze vertellen je niet veel. Gelukkig was de kolonel die ons ontving destijds kapitein geweest, en ik geloof dat hij een zeer belangrijke rol speelde bij de ontdekking van de schuilplaats waar Ortega Lara werd ontvoerd. Ik gaf ze het script, en ze vertelden me dat, hoewel er inderdaad verzonnen dingen in de film zitten, het klopte. Sommige van hun infiltranten gingen verder dan anderen; sommigen zaten er vier jaar, anderen wel twaalf. Er is maar één ding dat ik bewust heb veranderd, en dat is dat ik de ontmanteling van de schuilplaats in Tsjernobyl heb samengevoegd met Operatie Sanctuary, toen er een jaar verschil was.

LRA En er is geen sprake van idealisering van wat er is gebeurd.

ADY Jij en ik komen uit de anti-Franco-linkse hoek, en we kenden ETA-leden uit die tijd, die niets te maken hebben met de generatie terroristen die in deze film wordt afgebeeld. Ik wilde geen karikaturen maken. Ik vond het moeilijk, want het is een heel gevoelig onderwerp. Toen ik Alatriste maakte, heb ik ook veel onderzoek gedaan. Maar ik dacht altijd dat als er iets misging, niet veel mensen zouden protesteren. Dit is iets anders. En daarom hebben we de film ook aan de nabestaanden van de slachtoffers laten zien. Ik maakte me bijvoorbeeld zorgen over hoe we de aanslagen in beeld zouden brengen.

LRA: Je hebt archiefbeelden gebruikt van momenten die we vergeten zijn, zoals de demonstratie in Bilbao die opriep tot de vrijlating van Miguel Ángel Blanco, die volgens mij de grootste in de geschiedenis van die stad was. Ik herinner me die dag bij de krant, en we dachten dat ze hem niet zouden durven vermoorden.

ADY en ik.

LRA: Met jouw film en Arantxa Echevarría's The Undercover opent de Spaanse cinema zich voor deze tot nu toe onbekende personages. Sterker nog, het zijn allebei dappere vrouwen. En voor mij is het verschil dat The Undercover erg intens is, ook al concentreert de film zich op één episode, en jij het hele infiltratieproces met die westerse touch behandelt.

ADY En in dit geval is het ook een biopic, met een indrukwekkende actrice [Carolina Yuste]. Ik kende Arantxa niet persoonlijk, en tijdens dit proces ontmoetten we elkaar voor de lunch, en ik vind haar een geweldige vrouw. Ik denk dat dit soort toevalligheden ons in Spanje een beetje gek maken. Aan de andere kant, in de VS kan het ze niet schelen. Hoeveel films zijn er over de Vietnamoorlog? Tientallen en tientallen, en een handvol buitengewone films springen eruit. ETA heeft Spanje de afgelopen halve eeuw getekend, en we hebben nog steeds veel thema's en personages om films en series over te maken.

LRA En blijft markeren.

ADY: Eén ding is zeker... Jij en ik waren allebei anti-Franco-activisten, en toen de democratie haar intrede deed, dachten we dat een van de beste dingen die zouden gebeuren, het afschaffen van de doodstraf was, zoals vastgelegd in de grondwet. En plotseling zagen we dat de doodstraf nog steeds door anderen werd uitgevoerd. We namen een zeer sterk standpunt in ten gunste van een vreedzaam land, en zelfs een deel van de ETA legde de wapens neer. Maar anderen deden dat niet, en dus bleef de doodstraf bestaan. Ik kom terug op het audiovisuele werk over de ETA: Arantxa is jonger dan ik, Aitor Gabilondo [de producer van de serie Patria] nog jonger... Ik vind het mooi dat jonge mensen dit onderwerp vanuit verschillende perspectieven benaderen.

LRA: Het is interessant hoe je posters gebruikt om de geschiedenis van de ETA uit te leggen, zodat het publiek het hele proces begrijpt. Zo vermoordde de ETA tijdens het Franco-regime zo'n 50 mensen. De zwaarste jaren waren de jaren 80.

ADY: Ik heb lang getwijfeld over de posters, en de redacteur heeft de juiste beslissing genomen. Bovendien hebben we aandacht besteed aan de dood van Carrero Blanco, wat leidde tot een verstoring van de perceptie van die band...

LRA Net als het Burgos-proces, een proces zonder garanties...

Ik werd gearresteerd tijdens het proces in Burgos. Ik weet het uit mijn hoofd [lacht] en ik belandde in de gevangenis van Carabanchel. En de ETA-leden daar waren erg nationalistisch. Trouwens, tijdens het Carrero Blanco-incident deed ik mijn militaire dienst in het Alcázar van Toledo, en mijn sergeant was Alfredo Pérez Rubalcaba [beiden lachen]. Ik werd ontslagen, ze hielden ons nog een week vast, en ik dacht aan het ergste... Wat ik wilde zeggen, is dat het voor degenen onder ons die van de Communistische Partij kwamen, heel belangrijk was dat de leiding van de CP altijd tegen de ETA was.

Herinneren aan het verleden

De eerste burgerdemonstratie tegen de ETA werd in de zomer van 1978 door de arbeiderscommissies georganiseerd als protest tegen de moord op journalist José María Portell. De PSOE (Spaanse Socialistische Arbeiderspartij) volgde snel, maar zij waren de eersten.

ADY Daarom heb ik zoveel plezier gehad in het maken van de film, omdat het me aan het denken zette, me liet lezen en me de dingen liet herinneren die we hebben moeten doorstaan, die niet... Er waren tijden dat ETA om de dag moordde.

LRA : De transitie was niet vreedzaam. In totaal vielen er ongeveer vijfhonderd doden. Die perceptie van die jaren als vreedzaam wordt herzien. De transitie was politiek gezien exemplarisch, maar niet vreedzaam.

ADY Daarom is deze film zo complex... Ik heb veel te danken aan Susana Abaitua, omdat ze de hele tijd in beeld is. Ik ben gewend aan actrices met ervaring, zoals Victoria Abril of Penélope Cruz, en ik had nog nooit eerder met Susana gewerkt. Maar ik had een voorgevoel... en ze overtrof de verwachtingen; ze ging tot het uiterste met A Ghost in the Battle ... De laatste scène, die we niet mogen onthullen, was een idee van haar, de producers en mij. Trouwens, naast gevestigde acteurs zoals Raúl Arévalo en Ariadna Gil, heb ik ook een aantal geweldige Baskische acteurs ontmoet.

De transitie was politiek gezien voorbeeldig, maar niet vreedzaam.

LRA En hoe kwam Ariadna binnen?

ADY Ik zat koffie te drinken met Viggo [Mortensen, de ster van Alatriste] en hij vertelde me dat Ari langs zou komen. Ik had al eerder met haar gewerkt en was erg blij. Ze ging zitten en ik realiseerde me meteen hoeveel ze op Anboto [ María Soledad Iparraguirre, alias Anboto , een historische leider van de ETA] leek. Ik wilde haar. Want, zoals ze in de stierenvechtwereld zeggen, ze heeft een plek. Laat ik het uitleggen: ze komt de opnames binnen en je weet dat er iets gaat gebeuren. Ik vind het erg mooi hoe de acteurs bewegen en zitten. Ari verschijnt en het is niet nodig om uit te leggen dat ze een van de leiders van de ETA is. Dat merk je. Nou, films worden grotendeels geboren uit geluk. Soms neem je belangrijke beslissingen tot een jaar voor de opnames. En dan hoop je dat ze goed vallen. Clint Eastwood zei dat als je een acteur kiest, je al 90% van het personage hebt gekozen. En als je een fout maakt...

LRA En dat parallelle verhaal van de hoofdpersoon met het ETA-lid Begoña [gespeeld door Iraia Elías] is erg goed: ze bewegen allebei in de richting van die niet-toekomst, hun levens gaan vooruit.

ADY : Klassieke westerns zijn zo. Je weet nooit waar de hoofdpersonen terechtkomen. En in dit geval is er nog een extra element: het zijn twee vrouwen; het is een heel ander universum.

Ook het LRA ontkomt niet aan martelingen door de veiligheidstroepen.

ADY Ze bestonden wel degelijk, en ik heb het script met die regels aan de Guardia Civil gegeven. Ze weten dat het een enorme menselijke en professionele fout was.

Het einde van de film heeft een duidelijke politieke component, wanneer je het hebt over het einde van de ETA dankzij de inspanningen van de veiligheidstroepen en de maatschappij. Nu beweren sommige politici en de media dat de ETA gewonnen heeft en de democratie verloren is gegaan. Voor mij delegitimeert A Ghost in the Battle terrorisme zonder de terroristen te karikaturiseren.

ADY: Ik denk het wel, want ik heb met mensen gesproken, van de Guardia Civil zelf tot ministers van Binnenlandse Zaken, die me dat verteld hebben. Het moderne idee van overwinning is een beetje absurd in dat onzinnige concept van totale vernietiging. In het naoorlogse Duitsland zelf waren er leiders die voortkwamen uit het nazisme, omdat je afspraken moet maken om vooruitgang te boeken. En vooral in Spanje heb ik het gevoel dat overwinningen en nederlagen zich over een lange periode uitstrekken. De ETA werd verslagen zoals het hoorde, door de veiligheidstroepen en door de maatschappij. En het is goed gedaan, ondanks enkele tegenslagen, dat klopt. De Guardia Civil bevestigde voor mij dat de ETA moeilijk te bestrijden was, omdat het een zeer georganiseerde organisatie was, met een toevluchtsoord in Frankrijk en een heel leger reservisten in Baskenland. Met de jaren weet je dat het leven complexer is dan het lijkt. Ik heb mijn mening als burger en als filmmaker: films zijn films. Als iemand het als een politiek element wil gebruiken, is dat zijn of haar probleem. Daarom vind ik het goed, Luis, dat jij het ziet zoals het is: een film. Wij vertellen verhalen, en deze keer speelt zich dat af in het ETA-tijdperk... en wat er ook gebeurt, dat gebeurt.